Замена масла в коробке renault logan мкпп и акпп

Замена трансмиссионной жидкости в автоматической КПП Logan

Принципиальных отличий в замене масла для автоматической коробки передач в машинах Renault Logan не имеется. Необходимо аналогично:

  1. Снимите защитную панель под днищем, открутите пробку  сливного отверстия и слейте отработанную трансмиссионную жидкость.
  2. Сольется приблизительно 1,8-2 литра. После откручивается уровневая колба, расположенная рядом.
  3. Дождитесь, пока из нее вытечет еще жидкость, а затем шестигранником на 8 открутите эту деталь. Удалив полностью пластиковую колбу, вы сможете слить остатки масла. Суммарно должно выйти  около 3,5 литра.
  4. Установите на место уровневую колбу и пробку. Не затягивайте их слишком сильно.
  5. В подкапотном пространстве найдите заливное отверстие, рядом с воздуховодом, который придется снять. Долейте необходимый объем нового трансмиссионного масла.
  6. Заведите машину и прогрейте ее до 90 градусов. Пощелкайте все передачи (D, N, R, P). В конце выставьте положение P – «паркинг».
  7. На заведенном автомобиле открутите сливное отверстие. Из него должно вытечь 100-300 миллилитров жидкости. Как только из отверстия начнет медленно капать, закрутите крышку на место.
  8. Далее нужно долить масло в коробку «Рено-Логан» (приблизительно половину от слитого объема жидкости). Если вытекло 0,5 литра, то доливайте 0,25 литра.
  9. Закрутите пробку заливного отверстия и поставьте все компоненты на место (воздуховод, защиту картера).

Таким образом, замена масла АКПП Renault Logan немного сложнее, так как приходится делать работу в несколько этапов

Очень важно прогревать двигатель. Без специальных стендов механики советуют прогреть мотор до 90 градусов и через пару минут приступать к замене. На весь процесс у вас уйдет около 1 часа

В самом конце обязательно проведите тест-драйв. Убедитесь, что проблемы с КПП исчезли, при этом агрегат стал работать тише, а переключения передач стали мягче

На весь процесс у вас уйдет около 1 часа. В самом конце обязательно проведите тест-драйв. Убедитесь, что проблемы с КПП исчезли, при этом агрегат стал работать тише, а переключения передач стали мягче.

Это процедура частичной замены. Сменить полностью все масло самостоятельно в гаражных условиях будет невозможно, однако таким способом вы меняете 3-4 из 6 литров, поэтому узел будет работать с качественной смазкой.

Нехватка трансмиссионной жидкости в АКПП опасна тем, что насос начнет заглатывать воздух. Такая смесь имеет отличные от масла характеристики, соответственно, не способа обеспечить нормальную работу коробки передач. Итог – регулярные перегревы и износ деталей узла. Учитывая дороговизну автоматики на Logan, в интересах водителя добиться максимально возможного срока службы.

Начнем с рекомендаций завода изготовителя!

В рекомендациях завода изготовителя ничего не сказано о необходимости заменять масло в коробке!

Завод изготовитель считает что масло сохранит свои свойства в течении всего срока эксплуатации автомобиля.

Но мы живем в России, где дорог нет, куча пыли-грязи и перепад температур 80 градусов и все эти условия отрицательно сказываются на здоровье автомобилей. Соответственно при порыве пыльников гранат и износе сальников в коробку передач неизбежно попадает грязь пыль и вода! Естественно в Российских реалиях масло в коробке лучше менять и опытным путем владельцами установлено что делать это следует через 60-100 тыс. км. пробега или при ремонте коробки и связанных элементов.

ELF Tranself NFJ 75W80 в коробке логана 1.4 и 1.6 его 3 литра и выглядит оно вот так:

Какое масло допустимо заливать в коробку логана при эксплуатации в РФ?

Друзья давайте договоримся, что рекомендация рено масла ELF это не более чем маркетинговый ход…. Вязкость масла указывается по SAE, и нет ничего страшного, если вы зальете качественное синтетическое масло GL4 с вязкостью 75w-80 любого другого производителя. Главное чтобы масло было качественным.

Касательно проблемы выбора между минеральное, полусинтетическое и синтетическое однозначно следует выбирать синтетическое масло, так как оно более стабильно во всем диапазоне температур и имеет больший срок службы. Хотя автору этой статьи доводилось видеть логан с пробегом 280 000 км из такси, хозяин, которого лил в коробку лукойловскую минералку, но делать так автор не рекомендует.

Как поменять масло в механической коробке рено логан с двигателем 1.4

Нам понадобиться:

  • Вороток
  • Квадрат как для сливной пробки двигателя
  • Ключ или головка на 10
  • Прокладка сливной пробки
  • Емкость для слива масла
  • Шприц или воронка для заливки масла.

Последовательность действий при замене масла в коробке логан 1.4

— откручиваем защиту двигателя (так много легче и быстрее работать)

— готовим емкость для слива масла и отворачиваем сливную пробку коробки передач

— сливаем масло, пока оно сбегает, пассатижами откручиваем заливную пробку на коробке

— максимально слив масло заворачиваем на место сливную пробку, предварительно заменив её прокладку.

-при помощи шприца или воронки со шлангом через заливную пробку заливаем в коробку масло до того момента пока оно не побежит обратно! Обычно в коробку влазит ровно 3 литра масла.

— протираем излишки масла с корпуса коробки, заворачиваем заливную пробку.

— приворачиваем на место защиту двигателя

— чистим сапун коробки

— наслаждаемся результатом и подсчитываем сэкономленные деньги.

Ну и для наглядности вот видео:

https://youtube.com/watch?v=u4FpzaX1I5I

Как поменять масло в механической коробке рено логан с двигателем 1.6

Писать отдельную инструкцию по замене масла в коробке у логана с двигателем 1.6 нет смысла так как конструктивно коробки отличаются только размерами картера сцепления, при этом сами коробки одинаковые и заправочный объем масла и его тип у них тоже одинаков. Поэтому можно все делать по инструкции, которая дана выше.

НА этом у меня сегодня все. Крепких вам логанов, удачи на дорогах и доброго здоровья.

Зачем менять масло

Регулярная замена масла принесет пользу коробке передач, и продлит ее срок службы. Трансмиссия – сложный технический узел, нуждающийся в своевременной профилактике. Если ее ее не проводить, это чревато преждевременным износом деталей. Будут возникать проблемы с перегревом трансмиссии, а также сложности с переключением передач и расходом топлива. Поэтому желательно производить замену вовремя, согласно регламенту.

Когда менять

Согласно рекомендациям компании Renault, масло в механической КПП Renault Logan подвергается замене каждые 50 тысяч километров. Но на практике ситуация абсолютно иная, и зависит от условий эксплуатации. Чем чаще менять жидкость, тем будет больше уверенности в надежности КПП. Опытные автомобилисты обычно меняют масло через 20-30 тысяч километров. К тому же, надо заливать качественное масло с параметрами, указанными в инструкции по эксплуатации к Renault Logan.

Проверяем уровень масла в КПП Renault Logan

Перед заменой жидкости в коробке передач необходимо проверить уровень оставшегося масла

Обратим внимание на несколько шагов, которые нужно для этого сделать:

Уровень масла проверяется через контрольное отверстие в подкапотном пространстве. Отверстие находится под пластмассовой крышкой, которую надо предварительно снять
При проверке масла надо убедиться, что автомобиль установлен на ровной поверхности
Провести пальцем по кромке отверстия, и тем самым убедиться в достаточном количестве масла – в этом случае пальцы будут испачканы жидкостью. Или наоборот, при недостаточном уровне масло не доходит до кромки отверстия. В этом случае придется долить жидкость
Для заливки новой жидкости понадобится специальный шприц, воронка или шланг. Если уровень слишком низкий, тогда понадобится замена сальника. Однако замена сальника может повлечь за собой полную замену трансмиссионной жидкости. Иными словами, сначала придется слить старое масло, и только потом влить новое
Итак, готовимся к замене масла в коробке передач Renault Logan. На первом этапе нужно прогреть двигатель автомобиля до рабочей температуры, поездив 5-10 километров по городу. После этого масло станет горячим и более жидким, и благодаря этому его выльется значительно больше, чем в случае с холодным мотором. Вместе со старым маслом вытечет и металлическая стружка, а также грязевые отложения.
При замене масла своими силами у владельцев обычно не бывает подъемника, так как это очень большая редкость в домашних гаражах

Как вариант подойдет яма или эстакада
Находим сливное отверстие под днищем автомобиля
Меняя масло, надо соблюдать меры предосторожности и работать в резиновых перчатках, чтобы не обжечься брызгами горячего масла
Заранее подготовить необходимые материалы – набор головок, торцевой ключ на 10 мм, четырехгранный ключ на 8 мм, дополнительное освещение, плоскогубцы, щетка, тара для слива старой жидкости, воронка, шланг длиной 0,5 метра, сальник, прокладка
В продолжении пункта 7 выкручиваем пробку слива, через которую начнет вытекать отработанное масло в заранее подготовленный поддон
Так как в яме обычно темно, может понадобиться дополнительное освещение
Дождаться полного слива жидкости, затем замеряем ее количество
Это очень важно, так как именно столько надо заливать свежего масла
Если возникли сложности с доступом к сливной пробке, в этом случае может понадобится демонтаж картера коробки передач, который крепится на восьми болтах. Откручиваем их, и снимаем картер
Помимо слива масла, после снятия картера откроется доступ к масляному фильтру

Его тоже придется заменить, так как он является одноразовым
Важно помнить, что на поверхности картера может оставаться около 0,5 литра остатков масла и грязевых отложений. Картер нужно хорошо вымыть, почистить, обезжирить и вытереть насухо
Вместе с этим, обратим внимание и на состояние сливной пробки – скорее всего, в ней тоже скопилась грязь и металлическая стружка. Это место также промываем и прочищаем
Затем меняем прокладку, и возвращаем пробку на место. Устанавливаем на место картер коробки передач, и переходим к следующему этапу.
Заливка свежего масла. Это самый важный этап, при котором следует заливать определенное количество жидкости. Рекомендуемый объем составляет 3,3 литра. Масло заливается в отверстие, расположенное в подкапотном пространстве.
Заливать нужно через воронку, или через специальный шланг, чтобы избежать брызг. Не исключено, что может понадобится больше 3,3 литров, если жидкость не выходит наружу. Сливать ее не нужно
Закрутить пробку, включить двигатель и дать немного поработать на холостых оборотах
Процесс замены масла в МКПП Renault Logan успешно завершен

Процедура замены масла в АКПП

Прежде чем приступать к самой процедуре замены масла в АКПП в Рено Логан 16 клапанов, необходимо определиться с выбором подходящей технической жидкости. Опытные водители рекомендуют использовать оригинальную смазочную субстанцию RENAULT MATIC D3 SYN. Для заливки понадобится 4-5 литров масла для Renault Logan.

Для работы с АКПП транспортного средства понадобятся следующие инструменты, материалы и прочие принадлежности:

  • Набор торцевых и гаечных ключей;
  • Отвёртка с несколькими съёмными насадками;
  • Чистая ветошь или одноразовые бумажные полотенца;
  • Инструмент для заливки свежего масла в АКПП Рено Логан. Для этой цели подойдёт технический шприц или воронка среднего диаметра;
  • Эстакада или гаражная яма с подъёмником;
  • Сливная тара (канистра, вместительный таз или ведро);
  • Перчатки из плотного синтетического материала (по типу строительных).

Автомобиль должен располагаться строго горизонтально. Так же следует помнить, что из соображений личной безопасности не следует начинать работу при горячем двигателе. Масло прогревается до температуры выше 100 градусов по Цельсию, поэтому, во избежание болезненных ожогов, автолюбителю следует дождаться, пока жидкость остынет до приемлемой температуры. Для этого надо заглушить двигатель и оставить его остывать в течение 15-20 минут.

Слив старого масла с бака

Слив старого масла с АКПП на Renault Logan производится следующим образом:

  • Под сливным отверстием коробки передач устанавливается утилизационная тара;
  • Отворачивается пробка стока АКПП;
  • Для удобства — раскрывается отверстие контроля и отводится щуп;
  • После того, как отработанная трансмиссионная смазка стекла в заготовленную ёмкость, пробка заворачивается в исходное положение.

Важно помнить, что загустевшее старое масло удаляется медленно. На сток загустевшей субстанции может уйти 20-30 минут. Если же техническая жидкость не выливается, необходимо промыть АКПП

Если же техническая жидкость не выливается, необходимо промыть АКПП.

Промывка поддона и удаление стружки

Ввиду хрупкости и сложности строения АКПП в Рено Логан, а так же необходимости в специализированной аппаратуре, промывка коробки передач производится в условиях Станций Технического Обслуживания. Действия квалифицированного автомеханика будут следующими:

  • Установка автомобиля на горизонтальном приспособлении. При этом колёса Рено Логан должны располагаться параллельно полу;
  • Демонтаж поддона и очистка от металлической стружки;
  • Заливка в старое масло содержимого 1 банки очистителя;
  • Подключение системы Рено Логан через патрубки к специализированному аппарату. Через один шланг будет выводиться отработка, через другой — закачиваться свежая трансмиссионная смазка;
  • Запускается двигатель машины на 15 минут;
  • Отработка сливается.

Промывка АКПП Рено Логан может производиться одновременно с заливкой свежего масла.

Заливка нового масла

При отсутствии основательного загрязнения агрегата, заливка свежей трансмиссионной смазки может производиться сразу после слива утиля. Новое масло заливается в контрольное отверстие АКПП Рено Логан, пока не начнёт переливаться за пределы его горловины. После этого все отверстия тщательно закрываются, и на 5-7 минут запускается двигатель машины. Это необходимо для удаления воздушной пробки и как дополнительная проверка на наличие протечки. По окончанию прогона двигателя при помощи щупа тестируется уровень залитой жидкости. Если он снизился, необходимое количество смазки доливается.

Важно знать!

Замена масла в коробке переключения передач, независимо от ее типа, очень важная и ответственная процедура. Качество и состояние масла играет первоочередную роль в долговечности вашей КПП. Ведь только представьте, сколько разнообразных деталей находится там: это и шестерни, и подшипники, валы.

Все детали двигаются с невообразимой скоростью, и чтобы защитить их от воздействия тепла, возникающего при трении, а также воздействия внешних факторов, влияющих на КПП, немаловажно знать, какое трансмиссионное масло будет полезно. Оно точно также, как и моторное оно имеет три типа основы: минеральное, полусинтетическое и синтетическое

Виды трансмиссионного масла

  • Минеральное – самое дешевое и доступное масло из всех представленных на рынке. Данный тип масла добавляется в смеси с различными присадками (которые содержат серу), так как само по себе достаточно нестабильно.
  • Полусинтетика – находится где-то по середине ценовой и технологической категорией категории между “минеральным” и “синтетическим”. В виду того, что полусинтетическое масло имеет наиболее густую вязкость её идеально использовать на автомобилях с большим пробегом.
  • Синтетическое – очень текучий вид масла. Так как его свойства не зависят от внешних условий (отрицательной температуры окружающей среды) – этот вид жидкости не густеет на морозе, тем самым позволяет всем деталям в КПП работать легче, не теряя производительности.

Как правильно заменить масло в МКПП?

Процедура смены предполагает размещение авто на яме или эстакаде. Поскольку пробка КПП для слива находится с левой стороны подкапотного пространства, то одно из ведущих колес необходимо будет приподнять.

Подготовка к замене масла в МКПП Рено Логан подразумевает приготовление следующих инструментов и материалов:

  • масло. Лучше всего под подходит ELF TRANSELF NFJ 75W-80;
  • прокладка под сливную пробку;
  • емкость, объемом на 4-5 литров;
  • резиновые перчатки и головной убор. Этот пункт необходим и по технике безопасности, чтобы остатки и брызги трансмиссионного масла не попали на открытые участки кожи и не образовали ожоги.
  • набор ключей;
  • плоскогубцы и металлическая щетка;
  • воронка и шланг около 20 мм диаметром.

После завершения всех подготовительных действий можно приступать непосредственно к процессу замены масла, который состоит из трёх этапов: слив отработки, промывка поддона и залив новой смазки.

Этап первый

Замена масла в МКПП в Renault Logan начинается со слива старой трансмиссионой жидкости.
Процедуру лучше начинать после того, как хорошо прогреется масло. Это способствует быстрому вытеканию, а примеси и частички грязи удалятся лучше.

Работа выполняется в следующей последовательности:

  • Найти место, где располагается защита картера. Ключом на 10 открутить 6 болтов и снять защиту.
  • Вручную открутить пластмассовую крышку. Подставить емкость под днище. Заглушку горловины для залива трансмиссии открутить ключом на 8.
  • Спускаем полностью всю трансмиссионную жидкость.

Этап второй

После слива отработанной жидкости, специалисты рекомендуют проверить ее состояние. Если она потемнела или вышла с примесью пены или грязи, то необходимо промыть поддон от остатков испорченного масла и посторонней грязи, а также металлической стружки, образовавшейся в результате трения деталей.

Очистка поддона от стружки в МКПП на Renault Logan осуществляется в соответствии со следующей пошаговой инструкцией:

  • установить одну сторону автомобиля выше другой;
  • залить в горловину специальную промывку. Для Рено Логан понадобится 2-2,5 литра;
  • завести мотор и оставить его работать в холостую не более 10 минут;
  • через заглушку выпустить переработанную массу.

Промывку поддона рекомендуют производить и в том случае, если жидкость при сливе не выливается или выпадает кусками густой консистенции.

Этап третий

Для того, чтоб залить новую жидкость, уже не понадобится лезть под дно машины. Трансмиссия заливается в отверстие на КПП с помощью воронки и шланга. Процедуру можно выполнить и специальным шприцом, но это заберет много времени:

  • Жидкость лить, пока она не достигнет уровня кромки горловины. Чересчур большое количество масла может стать первой причиной утечки.
  • Далее необходимо закрутить пробку и установить защиту на место.
  • На пробке слива можно поменять прокладку, если старая находится в ненадлежащем виде.
  • Спустя 24 часа, следует снять картер и проверить герметичность сливной пробки.

На этом замена трансмиссионной жидкости завершена. Также рекомендуется записать в ПТС, когда была осуществлена замена масла в МКПП, чтобы по истечению времени не забыть о сроках замены, или предупредить следующего владельца авто о необходимости смены смазки.

Особенности пятой передачи на Ларгусе

Наряду с указанными выше неисправностями, у владельцев Ларгуса нередко возникает желание улучшить эксплуатационные качества своего автомобиля, точнее, адаптировать его под личные требования. В основной модификации коробка передач Лада Ларгус идет с 16-клапанным двигателем. Передаточное число (ПЧ) пятой передачи составляет 0,892. Этот показатель свидетельствует о том, что автомобиль может уверенно двигаться как в городском потоке, так и за городом. Он легко подхватывает пятую передачу с 50 км/час и динамично достигает своего верхнего скоростного предела, поэтому переключаться на четвертую почти не приходится.

Однако при длительном движении со скоростью 90-100 км/час возникает усиленный шум и наблюдается повышенный расход топлива. Эту ситуацию можно исправить, заменив две шестерни пятой передачи на первичном и вторичном вале. Замена происходит на шестерни, имеющие меньшее передаточное число, следовательно, меньшее количество зубьев. Такие пары шестерен продаются в магазинах запасных частей с передаточными числами 0,820, 0,795, 0,756 и 0,738. Эксперименты по замене шестерен пятой передачи проводились как АвтоВАЗом, так и многочисленными автолюбителями.

Шестерни с передаточным числом 0,795 несколько изменяют маневренность Ларгуса. На обгоне необходимо чаще включать четвертую передачу для набора нужной скорости. Нередко приходится переключаться на четверку и при езде по грунту на загруженном автомобиле. Что касается установки шестерен с ПЧ 0,756 и 0,738, то они усугубляют перечисленные недостатки.

Лучше всего заменить заводские шестерни на пару с передаточным числом 0,820.

Какое использовать масло

Перейдем к конкретике и выясним, какое масло заливать в коробку «Рено-Логан». Напомним, что автомобили выпускаются с двумя коробками: автоматической и механической. Для МКПП автопроизводитель советует продукт под названием Elf Tranself NFJ 75w-80. Это – высококачественная продукция, поэтому рекомендуется заливать только оригинал. Потребуется около 3,5 литра, но лучше всего купите 4 литра с запасом. Если будете выбирать аналоги, то убедитесь, что состав соответствует по качеству классу API GL-4 и имеет аналогичную маркировку по SAE.

Для автоматической КПП используется ELF RENAULTMATIC D3 (каталожный номер 194754). Объем масла в КПП «Рено-Логан» — до 3 литров. Стоимость этого товара варьируется в зависимости от региона, но в среднем составляет 500 рублей. В качестве аналога можете поискать Castrol Syntrans Transaxle 75W-90 или MOTUL Gear 300 75W-90, однако водители рекомендуют заливать только фирменную продукцию, рекомендованную самим Renault.

Обратите внимание, что использование состава с характеристиками, которые отличаются от требуемых, приведет к нарушению работу КПП. Например, слишком высокая вязкость усложнит функционирование шестерен

В результате этого, коробка буде работать под повышенными нагрузками. Как только вы определились, сколько масла в КПП «Рено-Логан» необходимо лить и купили все необходимое, можно приступать к замене.

Будьте осторожны, ведь на рынке продается огромное количество подделок фирменных составов. Они не обладают характеристиками оригинала, но при этом могут стоить аналогично

Здесь важно обращать внимание на упаковку, ее форму, цвет, качество печати этикетки и наличие каких-либо дефектов

ELF Tranself NFJ 75W80 в коробке логана 1.4 и 1.6 его 3 литра и выглядит оно вот так:

Критерии выбора

При выборе трансмиссионной жидкости обращайте внимание на спецификацию и вязкость. Общепризнанной является классификация API, которая посредством тестирования определяет эффективность противозадирных и противокоррозийных присадок. Elf Tranself NFJ 75W-80 соответствует классу GL-4 , который рекомендован для использования в синхронизированных МКПП легковых автомобилей

Тем не менее допустимо использование GL-4 и высшего класса – GL-5, который предназначен для нагруженных гипоидных передач

Elf Tranself NFJ 75W-80 соответствует классу GL-4 , который рекомендован для использования в синхронизированных МКПП легковых автомобилей. Тем не менее допустимо использование GL-4 и высшего класса – GL-5, который предназначен для нагруженных гипоидных передач.

Маркировка SAE показывает низкотемпературную (число с индексом W) и высокотемпературную характеристику. Составы 75W рекомендованы для регионов, где температура не опускается ниже -40°С. Если автомобиль эксплуатируется при температурах не ниже -26°С, в механическую КПП заливают масла с индексом 80W. Что касается высокотемпературных характеристик, то в регионах с умеренным климатом можно использовать класс вязкости 85-90.

На Рено Логан, Сандеро, Логан 2, Сандеро 2, Лада Ларгус можно смело использовать масла с индексами SAE: 75W-80, 75W-90, 75W-85 и спецификацией по API не ниже GL-4.

Завод изготовитель, для замены в механической КПП (маркировка MTF), рекомендует фирменное, трансмиссионное масло: ELF Tranself NFJ 75W80 (полусинтетика), 75W90 (синтетика), (цена за 1 литр на сегодняшний день в пределах 600 рублей). Необходимый объём для замены – 3,5 литра.

В АКПП, согласно “мануалу” от завода, следует лить ELF Renaultmatic D3 Syn, которого для полной замены хватит около 4 литров.

Опытные “Логановоды”, путём личных проб и ошибок в замене трансмиссионного масла выделяют лидеров, которые по качеству и техническим свойствам ничуть не уступают рекомендованным от завода Renault.

  1. Casrtol Syntrans Transaxle 75W-90 (синтетическое) – согласно большинству отзывов, является лучшим аналогом в своём роде, после рекомендуемого производителем. Автомобилисты отмечают, что сразу после начала эксплуатации, передачи включаются намного плавнее и легче, а также пропадает хруст при включении задней передачи.
  2. MOTUL GEAR 300 75 W-90 – точно также, как и у вышеназванного фаворита, пользователи отмечают мягкое включение передач, отсутствие посторонних шумов и хруста.

Несмотря на всё выше сказанное, любители автомобилей Рено Логан, отмечают и явного аутсайдера, и не рекомендуют к замене на масло SHELL Getriebeoil EP 75w90 GL4. Судя по недовольным высказываниям, МКПП в тандеме с трансмиссионным маслом от данного производителя, начинает вести себя как обеспокоенный жеребец. Практически во всех случаях встречается гул, хруст и шум со стороны коробки переключения передач.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Крутая шина
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: